平成２３年１２月定例会 一般質問（伊藤聖一議員）

９ 番 、 新 政 会 、 伊 藤 聖 一 で す 。

 今 回 、 私 は 公 民 館 の ま ち づ く り 協 議 会 の 委 託 に つ い て と い う こ と で 質 問 を さ せ て い た だ き ま す 。


先 般 実 施 さ れ ま し た 、 公 共 施 設 の あ り 方 に 関 す る 住 民 説 明 会 に お き ま し て 、 開 催 さ れ た 各 地 域 で 最 大 の 関 心 が 示 さ れ た の が 、 公 民 館 の あ り 方 へ の 方 針 に 関して で あ っ た と 感 じ て い ま す 。



示 さ れ た 方 針 は 、 公 民 館 を ま ち づ く り 協 議 会 に 指 定 管 理 者 と し て 委 託 を す る と い う も の で 、 私 自 身 は こ の 方 針 を や む を 得 な い も の と 思 っ て は お り ま す が 、 説 明 会 で 出 さ れ た 住 民 の 不 安 に 対 し て 、 理 事 者 側 は 十 分 な 説 明 が で き て い な か っ た と 感 じ て お り ま す 。

そ こ で 、 以 下 の ４ 点 に つ い て お 伺 い を い た し ま す 。



ま ず １ 点 目 、 ボ ラ ン テ ィ ア で 成 り 立 っ て い る ま ち づ く り 協 議 会 に 大 き な 責 任 を 任 せ る 点 に 不 安 が 集 中 し て い る よ う で あ り ま す 。 今 後 、 ま ち 協 へ の 支 援 が 一 層 必 要 で あ り 重 要 で あ る と 思 い ま す 。 今 後 の 支 援 策 に つ い て 伺 い ま す 。

２点目 、 現 在 、 任 意 団 体 の ま ち 協 の ま ま で は 、 職 員 の 雇 用 な ど に つ い て 特 に 社 会 保 険 等 で 問 題 が 生 じ る と 思 わ れ ま す が 、 ど の よ う に 考 え て い る の で し ょ うか。



３ 点 目 、 現 在 の 指 定 管 理 者 制 度 で は 、 施 設 の 修 理 に お い て 指 定 管 理 者 の 免 責 条 項 が あ り ま す が 、 公 民 館 に お い て は 特 例 を 設 け る の で し ょ う か 。 ま た 、 光 熱 費 な ど で 予 算 を 超 え て し ま っ た と き 、 予 算 の 追 加 を 認 め る の で し ょ う か 。

最 後 に ４ 点 目 、 ま ち 協 が 運 営 し た 場 合 、 そ の メ リ ッ ト に つ い て は 、 説明会の 一 部 地 域 で 出 た 質 問 に 対 す る 回 答 と し て 示 さ れ ま し た が 、 改 め て メ リ ッ ト に つ い て 具 体 的 に 示 し て く だ さ い 。

以 上 、 ４ 点 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。



○ 議 長 （ 広 瀬 潤 一 ） 北川副市長。



○ 副市長 （ 北川貞二 ） 伊 藤 議 員 の 公 民 館 の ま ち づ く り 協 議 会 の 委 託 に つ い て の 御 質 問 に 関 し て は 、 市 の 行 政 改 革 推 進 本 部 で 協 議 し て ま い り ま し た の で 、 私 の 方 か ら 御 質 問 に お 答 え を さ せ て い た だ き ま す 。

まず１点の 、 ま ち づ く り 協 議 会 へ の 支 援 策 に つ い て お 答 え を い た し ま す 。



合 併 後 の 新 し い ま ち づ く り の 方 向 を 、 市 民 と 協 働 に よ る ま ち づ く り と 定 め 、公 民 館 を 拠 点 に ２ ３ の ま ち づ く り 協 議 会 が 設 立 さ れ ま し た 。



設 立 以 来 、 そ れ ぞ れ の ま ち づ く り 協 議 会 で は 、 み ず か ら 考 え 、 み ず か ら 行 動 し 、 安 全 で 住 み よ い 、 愛 着 と 誇 り の 持 て る ふ る さ と づ く り に 取 り 組 ん で い た だ い て お り ま す 。

こ の よ う な 中 に お い て 、 地 域 に よ っ て は 、 ま ち づ く り 協 議 会 の 組 織 面 や 活 動 面 で 差 が あ る こ と も 認 識 し て お り ま す が 、 先 行 的 に 取 り 組 ん で い た だ け る ま ちづくり協議会 が 公 民 館 の 運 営 等 を 受 け て い た だ き 、 そ こ で 見 え て く る 問題 等が あ れ ば 改 善 し 、 今 後 進 め て い き た い と 考 え て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。

今後 、 さ ら に 地 域 活 動 の 活 性 化 や ら 地 域 住 民 の 連 帯 感 を 醸 成 し て い く た め 、 地 域 に 根 差 し た 施 設 と な る よ う 、 名 称 も 親 し み や す い も の に 改 め ま し て、その 管 理 を ま ち づ く り 協 議 会 に 担 っ て も ら い 、 公 民 館 の 利 活 用 に つ い て は 、 そ れ ぞ れ の 地 域 ニ ー ズ に 合 わ せ た ま ち づ く り 協 議 会 の 意思 や 判 断 で 運 営 で き る よ う に し て い き た い と 考 え て お り ま す 。

公 民 館 を 拠 点 と し た ま ち づ く り を 進 め て い く た め に は 、 区 長 会 の 協 力 も 必 要 で す し 、 ま ち づ く り 協 議 会 の 運 営 体 制 の 強 化 も 必 要 で あ り ま す 。

今後は 、 積 極 的 に ま ち づ く り 協 議 会 と 十 分 協 議 を さ せ て い た だ き 、 支 援 し て い き た い と 考 え て お り ま す 。

次 に 、 第 ２ 点 の ま ち づ く り 協 議 会 に お け る 職 員 の 雇 用 に つ い て お 答 え を い たします。



こ の こ と に つ い て は 、 現 実に 任 意 団 体 で あ っ て も 職 員 を 雇 用 し 、 社 会 保 険 に 加 入 し て い る 事 例 が ご ざ い ま す の で 問 題 は な い と 認 識 し て お り ま す 。

次 に 、 ３ 点 の 指 定 管 理 者 制 度 に お け る 免 責 条 項 及 び 指 定 管 理 委 託 の 増 額 に つ い て を お 答 え を い た し ま す 。

今 回 の 方 針 は 長 期 的 な 方 向 性 を 示 さ せ て い た だ い た も の で 、 最 初 か ら 一 気 に 指 定 管 理 者 制 度 に 管 理 運 営 を お 願 い す る こ と は 考 え て お り ま せ ん 。

ま ち づ く り 協 議 会 と 協 議 し な が ら 、 可 能 な 部 分 か ら お 願 い で き れ ば と 考 え て お り ま す 。 ま た 、 施 設 の 修 繕 や 管 理 運 営 費 用 に つ い て は 市 が 負 担 す べ き も の と 考 え て お り ま す 。

次 に 、 ４ 点 目 の ま ち づ く り 協 議 会 が 公 民 館 を コ ミ ュ ニ テ ィ セ ン タ ー と し て 運 営 し た 場 合 の メ リ ッ ト に つ い て お 答 え を い た し ま す 。

最 初 に 申 し 上 げ ま し た と お り 、 今 後 さ ら に 地 域 活 動 の 活 性 化 や 地 域 住 民 の 連 帯 感 を 醸 成 し て い く た め 、 地 域 に 根 差 し た 施 設 と な る よ う 名 称 も 親 し み や す い も の に 改 め 、 公 民 館 の 利 活 用 に つ い て は 、 そ れ ぞ れ の 地 域 ニ ー ズ に 合 わ せ た ま ち づ く り 協 議 会 の 意 思 や 判 断 で 運 営 で き る よ う に な る こ と が 最 大 の メ リ ッ ト と 考 え て お り ま す 。

い ず れ に い た し ま し て も 、 ま ち づ く り 協 議 会 の 皆 さ ん と よ く 協 議 を い た し まし て 、 御 理 解 を い た だ い た 上 で 今 後 進 め て い き た い と 思 い ま す の で 、 御 理 解 をい た だ き た い と 思 い ま す 。 以 上 で ご ざ い ま す 。



○ 議 長 （ 広 瀬 潤 一 ） ９番、 伊 藤 議 員 。



○ ９ 番（ 伊 藤 聖 一 ） 今 ほ ど ４ 点 の 回 答 を い た だ き ま し た が 、 ま ず ２ 番 目 の 任 意 団 体 で の 雇 用 の 件 で す け ど も 、 今 ほ ど 副 市 長 は 、 任 意 団 体 で も 雇 用 保 険 に 入 る の が 可 能 な の で 問 題 は な い と い う ふ う に 感 じ て い る と い う こ と で あ り ま す け ど も 、 確 か に そ の 点 は 可 能 で は あ り ま す が 、 現 在 非 常 勤 で あ り ま す け ど も 、 雇 用 さ れ て い る 職 員 の 方 か ら す れ ば 、 立 場 か ら す る と 任 意 団 体 と し て の 職 員 で あると、現在 、 余 り に も そ の 将 来 に 対 す る っ て い い ま す か 、 い ろ ん な 面 で 不 安 にな ら れ る 部 分 だ と 思 う ん で す ね 。 雇 用 保 険 は オーケー か も わ か ら な い ん で す が 、 今 は 退 職 金 の 制 度 に 入 っ て な い ん で す か ね 、 臨 職 で す か ら 。 例 え ば 、 任 意 団 体で も こ の 現 状 で 退 職 金 制 度 に 入 ろ う と す る と 、 か な り ち ょ っ と い ろ い ろ と 難 し い 問 題 が あ る か な と 思 う ん で す ね 。 商 工 会 な ん か に は そ う い う 制 度 は あ り ま す け ど も 、 そ れ に 加 入 す る と 思 う と 、 そ の 商 工 会 の 会 員 に な ら な け れ ば な ら な い と い う よ う な こ と も あ る と 思 い ま す し 、 た だ 単 純 に そ う い う 雇 用 保 険 は 大 丈 夫だから オ ー ケ ー と い う 、 そ う い う レ ベ ル の 話 じ ゃ な く て 、 も う ち ょ っ と 、 現状 働 い て い る 職 員 の 立 場 を 考 え た 場 合 に 、 任 意 団 体 の ま ま で 本 当 に い い の か ど う か っ て い う の は も う ち ょ っ と 検 討 し て い た だ か な い と い け な い 点 か な と 、 ま ず１ 点 思 う ん で す が 、 そ の 点 は い か が で し ょ う 。



○ 議 長 （ 広 瀬 潤 一 ） 北川副市長。



○ 副市長 （ 北川貞二 ） 公 民 館 は ま ち づ く り 協 議 会 に 運 営 管 理 を 委 託 す る っ て い う の は 、 方 向 性 を 出 し た っ て い う こ と で 、 そ れ を 決 め た っ て い う こ と で は な い わ け で ご ざ い ま し て 、 今 後 、 い ろ い ろ な 中 で 、 ま ち づ く り 協 議 会 と い ろ い ろ 相 談 し な が ら 、 そ の 地 域 に よ っ て 、 こ の 協 議 会 が 委 託 す れ ば い い と い う こ と になれば、 そ う い う 方 向 性 を 持 っ て い く っ て い う こ と で 、 実 際 、 ５ 年 以 内 に 決 め た っ て い う こ と で な い こ と だ け 、 ひ と つ 認 識 し て い た だ き た い と 思 い ま す 。 そ う い う 方 向 性 に つ い て は 今 後 努 力 し て い く と い う こ と で ご ざ い ま す 。

も う 一 つ は 、 社 会 保 険 は なるほど 加 入 で き ま す し 、 た だ 身 分 的 に 、 任 意 団 体 で 雇 用 さ れ る と 、 本 人 か ら す れ ば 非 常 に 身 分 の 不 安 定 と い う こ と も ございます の で 、 将 来 的 な こ と も ご ざ い ま す の で 、 そ こ ら は ど の 方 が い い か 、 そ こ ら は、 今後 い ろ ん な 面 で 、 そ の 部 分 は 市 が 肩 が わ り す る な り 、 雇 用 の 面 だ け ね。 いろ い ろ や り 方 が あ る と 思 う ん で す ね 。 一 遍 に 運 営 か ら 管 理 か ら 全 部 一 遍 に や る よ う な 方 向 は な か な か 難 し い ん で ね え か と 。 一 部 分 を や る 、 徐 々 に 増 や い て 、 将 来 的 に は 全 部 ま ち づ く り 協 議 会 に お 願 い す る っ て い う な 方 向 が 、 地 域 の 説 明 会の 中 で も そ う い う 意 見 も ご ざ い ま し た の で 、 そ こ ら を 十 分 に 踏 ま え て 、 慎 重 に 、ま た 職 員 も や り が い が な け れ ば ご ざ い ま せ ん の で 、 そ こ ら を 踏 ま え て ひ と つ 対応 し て い き た い と 思 い ま す 。



○ 議 長 （ 広 瀬 潤 一 ） ９番、 伊 藤 議 員 。



○ ９ 番（ 伊 藤 聖 一 ） 今 の 点 で す け ど も 、 副 市 長 、 決 ま っ た わ け で な い と い う こ と で 、 説 明 会 の 中 で も 、 丸 岡 が 一 番 最 初 に や っ て 、 新 聞 報 道 を 受 けて、坂井 町とか三国 で は か な り 決 定 事 項 の よ う に と ら わ れ て て 、 決 定 事 項 の ただの報告 会 で は な い か と い う よ う な 疑 念 を 持 た れ た 参 加 者 が た く さ ん い ら し た 中で、副 市 長 、 今 の よ う な お 話 を さ れ て 、 こ れ か ら 地 域 の 方 と 協 議 を 続 け て 、 そ れ で 可 能 な 部 分 に お い て は 、 そ う い う 地 区 に は そ う い う ふ う に い こ う と い う よ う な 方 針 を 示 さ れ ま し た が 、 そ れ は そ れ で 、 そ う い う や り 方 で 私 は 問 題 な い と 思 っ ています。



た だ 、 最 初 に 言 い ま し た が 、 私 は そ う い う 方 向 を 示 し た 以 上 は 、 可 能 な 限 り 、 協 力 い た だ け る 地 域 に お い て は 、 そ う い う や り 方 を 進 め て い か な け れ ば な ら ない の か な と い う ふ う に も 思 っ て い ま す が 、 そ う し た 場 合 に 、 ま ち 協 を ど う す る か っ て い う の は 、 そ れ は 当 然 そ こ の ま ち 協 の 方 と 話 を し て い か な け れ ば な ら な い 大 き な 問 題 で は あ り ま す け ど も 、 たまたま 、 今 回 、 総 務 委 員 会 の 冒 頭 、 こ の 定 例 会 の 最 初 の 委 員 長 報 告 の 中 に も あ っ た ん で す が 、 公 民 館 の 委 託 で は あ り ま せ ん で し た け ど も 、 ま ち づ く り セ ン タ ー の 業 務 委 託 を ま ち づ く り 協 議 会 が 市 か ら 受 け て 委 託 を し て い る と 、 委 員 長 報 告 で あ り ま し た か ら 、 そ う い う 事 例 っ て い う の は た く さ ん あ る ん で す よ ね 、 実 は 。 公 民 館 を や っ て い る と こ ろ も た く さ ん あ る と 。 先 ほ ど 、 田 中 議員は 、 ど こ ぞ の 町 は 反 対 を し た と い う よ う な 、 そ う い う 報 告 も あ り ま し た け ど も 、 全 国 的 に 見 た ら 非 常 に た く さ ん 事 例 が あ る わ けで す か ら 、 そ う い う と こ ろ を 十 分 研 究 し て い け ば 、 ま ち づ く り 協 議 会 に 対 し て 、 そ う い う 大 変 大 き な 不 安 を 持 っ て い る 事 業 を 引 き 受 け て い た だ く た め に は ど うい う 支 援 を し て い か な け れ ば な ら な い の か っ て い う の は 、 事 前 に 市 側 が そ う い う 事 例 を 参 考 に し て 勉 強 し て い け ば 、 お の ず と 見 え て く る も の だ と 思 う ん で すね。 そ の 点 が 非 常 に 残 念 で 。 今 の 副 市 長 の 答 弁 だ と 、 こ れ か ら 協 議 を し な が ら ど う い う 支 援 が 必 要 か 決 め て い き た い っ て い う よ う な こ と で す け ど も 、 も う ち ょ っ と 市 側 と し て は そ う い う 先 進 事 例 を 研 究 し て 、 先 に こ う い う 支 援 策 が あ り ま す よ 、 こ う い う こ と で 不 安 な く 心 配 な く 公 民 館 が 運 営 で き る ん で す よ と い うよ う な 、 そ う い う 立 場 に 立 た な け れ ば な ら な い の で は な い か な っ て い う 思 い で 、一番最初の 、 私 は 今 後 、 支 援 策 と い う 点 に つ い て 質 問 さ せ て い た だ き ま し た が 、 そ の 点 は い か が で す か ね 。 こ れ は 総 務 部 長 の 方 が い い の か な っ て い う ふ う に 思う ん で す け ど も 。



○ 議 長 （ 広 瀬 潤 一 ） 北川副市長。



○ 副 市 長 （ 北 川 貞 二 ） 今 言 う 支 援 策 、 こ れ 、 初 日 に 総 務 委 員 会 で す か 、 研 修の中で 、 い ろ ん な ま ち づ く り の 中 で 、 支 援 策 を し て 、 そ の 協 議 会 が 運 営 し て いる っ て い う よ う な 報 告 も 受 け ま し た の で 、 そ こ ら も 十 分 参 考 に し な が ら 。 も う 一 つ は 、 今 回 の 意 見 交 換 会 の 中 で 、 ま ち づ く り 協 議 会 と い ろ い ろ な 市 の 分 野 、

総合支所 や と 地 域 振 興 課 、 ま た ま ち づ く り 推 進 課 と の 連 携 っ て い う ん か 、 接 触 っ て い う ん か 、 そ こ ら が 非 常 に 不 足 し て い る ん じ ゃ な い か な っ て い う 意 見 も ござ い ま す の で 、 今 後 は 、 ど し ど し っ て 言うと い い か 悪 い か わ か り ま せ ん け ど も 、 市 か ら ま ち づ く り 協 議 会 の 方 に 出 か け て い っ て 、 い ろ い ろ な 組 織 的 な 悩 み や ら 、 現 在 抱 え て い る 課 題 な り を い ろ ん な 相 談 し な が ら 、 そ う い う な 支 援 すると 。

も う 一 つ は 、 そ の 委 託 の 面 に つ い て も 、 そ の 中 で い ろ い ろ 協 議 し な が ら 説 明して 、 少 し で も 理 解 を 得 な が ら や っ て い き た い と い う こ と で 、 こ れ は 長 い 目 で や っ て い か な け れ ば な ら な い と 思 い ま す の で 、 そ こ ら を ひ と つ 御 理 解 い た だ き た い と 思 い ま す 。



○ 議 長 （ 広 瀬 潤 一 ） ９番、 伊 藤 議 員 。



○ ９ 番（ 伊 藤 聖 一 ） 今 、 副 市 長 が 最 後 の 方 に お っ し ゃ っ た の は 非 常 に 重 要 な こ と っ て い う か 、 大 変 あ り が た い な と 思 っ た の が 、 こ れ か ら は ま ち づ く り 推 進課 が ま ち 協 の 方 へ 出 か け て い っ て い ろ い ろ 相 談 を さ せ て い た だ く と 。 こ れ ま で 、 そ う い う 姿 勢 っ て い う の が 余 り な か っ た の か な と 。 ま ち 協 の 大 会 と か 行 事 に は 、 来 賓 と し て 参 加 は さ れ ま す け ど も 、 そ れ の 前 の 段 階 の ま ち 協 を 運 営 す る の に どう し た ら い い の か と か 、 そ う い う 部 分 で の 相 談 と か 支 援 が 余 り な か っ た と い う ふ う に 私 は 感 じ て い ま す の で 、 今 、 副 市 長 が お っ し ゃ っ た こ と を 今 後 十 分 や っ て い た だ い て 、 し っ か り と 地 域 に 根 差 し た ま ち 協 に し て い た だ き た い な と い う ふ う に 思 い ま す し 。 私 、 本 当 に 、 今 回 の 総 務 委 員 会 の 視 察 報 告 、 大 変 す ば ら し い 内 容 で あ る な と い う ふ う に 思 う ん で す が 。 そ の 中 で も 、 委 託 先 の 団 体 と し ては 、 地域を 、 諸 団 体 で 構 成 さ れ た 地 域 全 体 を 横 断 的 に 統括 で き る 団 体 に 任 せ る 。 要 は 、 今 の ま ち 協 が そ こ ま で い っ て な い の か も 、 坂 井 市 の 場 合 で す よ 。 い っ てな い の か な と い う と こ ろ も あ り ま す か ら 、 そ う い う と こ ろ を よ く 踏 ま え て 、 し っ か り と 地 域 全 体 を 横 断 的 に ま と め ら れ る と い う か 、 地 域 の こ と を し っ か り と で き る 団 体 に 育 て て い た だ き た い な と 。 そ の た め に は 、 今 、 副 市 長 が お っ し ゃ っ た こ と を ぜ ひ 実 行 し て い た だ き た い な と い う ふ う に 思 い ま す 。

そ れ か ら 、 ４ 点 目 の メ リ ッ ト に つ い て で す が 、 あ の と き は ど う い う わ け か 財務 部 長 が お 答 え に な っ た ん で す け ど も 、 三 国 の 会 場 で 、 メ リ ッ ト に つ い て 、 今 、 副 市 長 は 地 域 の 実 情 に 合 っ た 形 で と 非 常 に 漠 然 と し て わ か り に く い ん で す が 、あのときの財 務 部 長 は か な り 具 体 的 な こ と で 説 明 を さ れ ま し た 。 そ れ に つ い て 、 三 国 の 方 は か な り 納 得 を し た と 思 う ん で す 、 あ の 場 面 に お い て 。 最 初 、 も と もと は 公 民 館 を 合 理 化 し て 、 経 費 を 抑 え る た め に 、 み ん な ま ち 協 に 委 託 を す る と い う ふ う に 、 大 概 の 人 は とらえて い た ん で す が 。 そ う じ ゃ な い よ と 、 経 費 に つい て も 今 ま で と ほ と ん ど 変 わ ら な い と 、 た だ 運 営 の 仕 方 を 地 元 に 預 け る ん で すと い う と き に 、 じ ゃ あ そ れ 何 も 変 わ ら な い な ら 今 の ま ま で 十 分 や っ て い け る ん じ ゃ な い か な っ て い う 市 民 の 方 の 質 問 に 対 し て 、 財 務 部 長 は 「 い や 、 違 う ん で す よ 」 と 、 「 地 域 に 任 せ た た ら こ れ だ け の メ リ ッ ト が あ り ま す 」 と い う こ と に 対 し て 、 参 加 さ れ た 方は か な り の 方 が 納 得 を さ れ ま し た 。 そ う い う 、 も う ち ょ っ と 具 体 的 な と こ ろ を 当 日 答 え ら れ た 財 務 部 長 に 答 え て い た だ い て も 結 構 で す し 、 副 市 長 も い ら っ し ゃ い ま し た か ら 、 そ こ で も う ち ょ っ と 具 体 的 に メ リ ッ ト を 市 民 の 方 に 示 す と 、 そ う い う こ と で ま ち 協 が 運 営 す る の が い い ん だ な と い う ふ う に 理 解 を さ れ る と 思 い ま す か ら 。 じ ゃ あ 、 総 務 部 長 、 よ ろ し く お 願 い し ます。



○ 議 長 （ 広 瀬 潤 一 ） 五 十 嵐 総 務 部 長 。



○ 総 務 部 長 （ 五 十 嵐 英 之 ） 今 ほ ど の 件 で す が 、 三 国 の 意 見 交 換 会 に お い て は 、 そ こ に い る 部 長 す べ て 答 え る と い う こ と で 、 財 務 部 長 が お 答 え さ せ て い た だ きました。 大 き な メ リ ッ ト と し て は 、 今 ま で 公 民 館 と い う と 、 ど う し て も 教 育 委 員 会 の施設 、 そ れ か ら 公 民 館 の 職 員 が 、 教 育 長 か ら の 任 命 で 教 育 部 局 の 職 員 と い う こ と で 、 ま ち づ く り に 関 し て は 、 今 度 、 市 長 部 局 併 任 の 辞 令 を 出 し て お り ま す け れ ど も 、 な か な か 意 思 が 統 一 さ れ て い な か っ た と い う こ と が あ り ま し て 、 ま ち づ く り 協 議 会 が そ の 公 民 館 を 拠 点 と し て 活 動 す る 場 合に 、 公 民 館 長 の許可、い ろ い ろ な 煩 雑 さ が あ っ た と 。 今 度 、 ま ち づ く り 協 議 会 が 、 公 民 館 、 コ ミ ュ ニ テ ィ セ ン タ ー 、 ま ち づ く り 会 館 、 ど う な る か わ か り ま せ ん け れ ど も 、 そ れ を 運 営 し よ う と し た 場 合 に は 、 自 分 た ち で 開 館 時 間 等 も 決 め て い た だ く 、 そ れ か ら 利 用 に つ い て も 自 分 た ち で 運 用 基 準 を 決 め て い た だ く と い う よ う な 形 で 、 非 常 に 活 動 の 拠 点 と し て は や り や す く な る と い う こ と で 、 決 し て 丸 ご と 今 の ま ま を そ の ま ま ま ち づ く り 協 議 会 へ 運 営 を 委 託 す る と い う よ う な 考 え で は な く し て 、 ま ち づ く り 協 議 会 が 活 動 の 拠 点 と し て 使 い や す い よ う に し て い た だ き た い と い う こ と で 、 施 設 そ の も の は 当 然 市 の 建 物 で ご ざ い ま す の で 、 最 終 的 に は 市 が 管 理 す る こ と に な り ま す け れ ど も 、 運 営 を う ま く 利 用 し や す い よ う な 、 そ う い っ た 形 を お 願 い し た い と い う こ と を 申 し 上 げ た と こ ろ で ご ざ い ま す 。



○ 議 長 （ 広 瀬 潤 一 ） ９番、 伊 藤 議 員 。



○ ９ 番（ 伊 藤 聖 一 ） あ り が と う ご ざ い ま す 。 ま さ に そ の と お り の 説 明 を さ れ た と 私 は 思 っ て お り ま す し 、 そ れ で 三 国 の 方 は 非 常 に 納 得 を さ れ た の か な と 。 恐 ら く 今 の 内 容 で 、 今 、 市 民 の 方 、 皆 さ ん 聞 く と 、 大 概 の 人 は そ れ で ま ち づ く り 協 議 会 に 地 域 で 運 営 す る の か な と い う ふ う に 理 解 い た だ け る の か な と思うん ですが 。そこで 、 教 育 長 さ ん 、 突 然 で 申 し わ け な い ん で す け ど も 、 先 ほ ど の 田 中 議 員の 公 民 館 に つ い て の 一 般 質 問 の 中 で い ろ い ろ と 答 弁 さ れ て お り ま し た け ど も 、今 、 総 務 部 長 が 説 明 さ れ た の が 今後 の 公 民 館 だ ろ う と い う ふ う に 思 う ん で す ね 。 公 共 施 設 の あ り 方 の 検 討 の 大 き な 目 的 っ て い い ま す か 、 そ れ は 当 然 、 経 費 の 削減 も あ り ま す が 、 公 共 施 設 の 利 用 の あ り 方 を 見 直 し て 、 よ り 多 く の 方 が よ り 使 い や す く す る と い う か 、 そ れ が ま た 大 き な 柱 だ と 思 う ん で す ね 。 そ う な る と 、 公 民 館 っ て い う 名 前 か ら 地 域 コ ミ ュ ニ テ ィ セ ン タ ー に 変 え る と 、 私 は そういう 立 場 で は 違 和 感 は 持 っ て お り ま せ ん し 、 公 民 館 と い う 、 何 と な く 利 用 目 的 が 限 定 さ れ る よ う な 施 設 で は な く て 、 今 、 総 務 部 長 が 説 明 さ れ た よ う な 、 地 域 の 人 が よ り 利 用 で き や す い 環 境 を つ く っ て い く っ て い う の が 今 回 の １ つ の 目 的 だ ろ う と 思 う ん で す が 、 そ の 点 に つ い て は 、 今 後 の 公 民 館 、 ど う い う ふ う に 考 え て い ら っ し ゃ い ま す か 。



○ 議 長 （ 広 瀬 潤 一 ） 川元教育長。



○ 教 育 長 （ 川 元 利 夫 ） ず っ と 四 町 を 回 ら せ て い た だ い て 、 い わ ゆ る 公 共 施 設 の あ り 方 と 、 行 財 政 改 革 に お け る そ の 公 共 施 設 の そ の あ り 方 と い う も の を 今 説明させて い た だ い て い る 中 で 、 一 番 大 事 な 部 分 の 、 そ う い っ た ま ち づ く り に 、 公 民 館 運 営 で あ っ た り 、 公 民 館 を お 任 せ す る と い う 話 は 、 ち ょ っ と 別 で あ っ た ん で す ね 。 そ れ を み ん な こ ち ら お 話 し す る こ と に よ っ て 、 行 政 と か 改 革 を し て い く 中 で の 部 分 で 、 と に か く 手 を 引 き た い た め に お 任 せ す る ん だ と い う よ う な 印 象 を 与 え た 部 分 は 、 非 常 に 、 今 、 反 省 し て い る と こ ろ で も あ る し 、 今 、 財 務 部 長 で あ っ た り 、 あ る い は 総 務 部 長 が お 話 し し た よ う な 形 で あ り ま す 。

先 ほ ど 田 中 議 員 さ ん に も お 話 を さ せ て い た だ い た ん で す が 、 ま ち づ く り 協議 会 が 、 今 、 指 定 管 理 を 受 け て 、 い わ ゆ る 全 体 的 な ３ つ の 、 例 え ば 生 涯 学 習的な 部 分 で あ っ た り 、 あ る い は ま ち づ く り を 進 め て い く も の で あ っ た り 、 あ る い は 放 課 後 児 童 ク ラ ブ 的 な そ う い う 面 も い ろ い ろ や っ て い か な あ か ん と い う こ と に な る と 大 変 だ な と 、 ど ん な にして や っ て っ て い い ん か お れ ら は わ か ら ん よ と い う 部 分 の 中 で 、 い や そ れ は 僕 ら 教 育 委 員 会 で あ っ た ら 生 涯 学 習 の 部 分 を ち ゃ ん と サ ポ ー ト し て い き ま す よ っ て 、 あ る い は 福 祉 保 健 部 で あ っ た ら 、 子 育 て 支 援 的 な 部 分 で の 放 課 後 児 童 ク ラ ブ も ち ゃ ん と し ま す よ と か 、 あ る い は ま ち づ く り推進課は 、 ま ち づ く り の す べ て の サ ポ ー ト を し て い き な が ら 、 み ん な で サ ポ ー ト し て い き ま す か ら 、 安 心 し て ま ち づ く り 協 議 会 が し っ か り と 指 定 管 理 を 受 け て い た だ い て 頑 張 っ て く だ さ い と い う 、 そ う い う 願 い で あ り ま す わ 。 だ か ら 、 僕 は 地 域 に 根 差 し た 、 い わ ゆ る 住 民 主 導 型 の 生 涯 学 習 で あ っ た り 、 子 育 て で あ っ た り 、 ま ち づ く り と か 、 地 域 の 発 掘 と か 、 そ う い う 面 も 僕 は う ま く い く ん で な い か な っ て 思 っ て い ま す 。 た だ し 、 今 、 急に 、 来 年 し て く れ 、 再 来 年 し て く れ っ て い う こ と に な る と 、 ま ち づ く り 協 議 会 そ の も の の 温 度 差 も あ っ た り 、 い ろ ん な 部 分 が あ る の で 、 そ の 部 分 で は も う 少 し 期 間 を 置 い て 、 ど こ か の モ デ ル的 な も の を つ く っ て 、 そ こ で ま ず や っ て い き ま し ょ う と 。 ま ず ス タ ー ト さ せ まし ょ う と い う こ と が 僕 は 大 事 な ん じ ゃ な い か な っ て 思 っ て い ま す 。



き ょ う も 、 議 会 な ん か で も ち ょ っ と 議 員 さ ん か ら も 御 支 援 が あ っ た ん で す が 、 早 う や っ た ら ど う や っ て い う よ う な 御 意 見 を 、 き ょ う 、 朝 い た だ い た こ と も あるんです。 以上です。



○ 議 長 （ 広 瀬 潤 一 ） ９番、 伊 藤 議 員 。



○ ９ 番（ 伊 藤 聖 一 ） 最 後 に さ せ て い た だ き ま す が 、 副 市 長 、 た し か ２ ３ の ま ち 協 全 部 に 公 民 館 全 部 っ て い う こ と は ５ 年 以 内 っ て い う の は 恐 ら く 不 可 能 な 部 分 が あ る と 思 い ま す 。 そ れ で 一 応 の 方 針 は 出 さ れ て 、 そ う い う 方 針 で 受 け て い た だ け る ま ち 協 も 恐 ら く ど っ か は あ る と 思 い ま す か ら 、 そ の 辺 、 し っ か り 、 先 ほ ど お っ し ゃ っ た よ う に 、 今 後 、 十 分 協 議 し て い た だ い て 、 い い 方 向 、 い い 結 果 が 出 る こ と を 希 望 し て 一 般 質 問 を 終 わ り ま す 。